2015年博鳌亚洲论坛_分论坛：3D打印、数字制造与第三次工业革命
主持人宗贵升：尊敬的各位来宾，媒体朋友，在座的女士们、先生们，大家下午好！欢迎大家参加今天的3D打印、数字制造与第三次工业革命论坛。我是今天的主持人，3D打印科技有限公司宗贵升。3D打印非常热门，大家已经感受到了，有这么一个数据，说全球范围以内这几年关于3D打印的媒体的关注，平均每年增长差不多90%，那这个行业本身平均每年增长差不多30%，在亚洲，尤其是在中国，我们每天都会听到3D打印方面的新闻，就在前几天，海南有一家又打印出汽车了，所以，种种迹象表明，这个热门来自于一个巨大的动力，这个动力是什么？ 科技创新通常会带来工业革命，而工业革命又会推动科技的发展。前两次工业革命，发达国家借助创新的力量，已经抢占了先机，甚至于获得了巨大的经济利益，同时，还获得了世界的话语权。根据2012年英国的《经济人》杂志讲，全球范围内，现在正在进行第三次工业革命，也就是数字化制造的革命，这个革命对大家来说，基本上还处于同一个起跑线。中国工信部有一个调查，规模以上的制造企业，最近这几年数字化设备的增长在4%左右，总量已经达到了30%，所以，我们的基础是差不多的。在这个情况下，第三次工业革命浪潮中，我们怎么样抢占先机。所以，今天我们要讨论两大块问题，第一块就是谈谈第三次工业革命，革命的初期，我们能不能看到明确的标识、标志或者特征呢？这次革命，我们各个国家、各个企业、制造业怎么来应对？ 第二部分问题是关于3D打印的，3D打印到底发展到了什么程度，有什么应用，有什么制约？为什么还没有大规模地推开？等等一系列的问题，在刚才的预备会，这些嘉宾都已经很迫不及待地讨论起来了。首先请允许我介绍一下今天的嘉宾： 法国达索系统总裁兼CEO Bernard Charles、中关村梦想实验室3D打印产业基金洪学天、工业和信息化部部长苗圩、台湾新金宝集团总经理、三纬国际立体列印科技有限公司董事长沈轼荣、沙特基础工业公司执行副总裁Ernesto Orchello 、默克执行董事会成员Bernd Reckmann 几位嘉宾来自不同的国家和地区，说着不同的语言，但是我们为了共同的话题聚到一起来了，首先从第一次工业革命开始，我来简单地介绍一下。
主持人宗贵升： 18世纪发生在英国的纺织业，当时水、机械作为动力，工厂制造代替了手工业。第二次工业革命是人工流水线的分配和电气化，使得我们可以大批量生产产品了。我就不多说了，下面我们想请苗部长先开个头讨论一下这个问题。
苗圩：谢谢主持人，在应对国际金融危机的过程中，世界各国，特别是制造业的大国都在思考一个问题，在金融危机之后，整个的经济，整个的制造业如何发展的问题。2010年，美国的学者写了一本书，第一次提出第三次工业革命，在这之后，各方面也是各种观点，各种看法，非常之多，而且这些观点，这些看法并不尽一致，但是，我们仔细地分析了各种观点，各种看法，认为不一致当中也有一些共同点， 以我个人的看法来说，触发第三次工业革命的技术就是ICT技术，ICT技术的发展和应用，特别是ICT技术和制造业的结合，这将是第三次工业革命的触发点。国务院刚刚讨论通过了中国制造2025，我们研究了新一轮产业竞争的制高点是ICT技术和制造技术的结合，这是它的制高点。切入点或者是主攻的方向，我们认为是把智能制造作为主攻方向。将来的制造业可能要顺应数字化、网络化、智能化这么一个发展的趋势。互联网使世界上每个人随时随地可以取得联系，互联网改变了人们的很多生产、生活的方式。 我觉得第三次工业革命以后，将会出现一个物联网或者是工业互联网的这么一个概念，就是所有工业化的产品，所有工厂里的机器设备，都可以通过无线宽带、移动泛在的网络，可以把它们联系在一起。再加上人和物之间的联系，大大地增加了我们的发展空间。这样讲好像比较概念化，有一个很现实的例子，包括中国，包括很多国家都在讨论无人驾驶的智能化的汽车，这次博鳌论坛上海南也有几个人打印出了一个3D的汽车。大家想一想，如果真正能够把人从驾驶汽车的工作当中解放出来，这对整个生产力的解放和促进是多大的作用。而且现在很多公司把2020年实现全无人驾驶的智能化汽车作为商业化的元年，所以通过ICT技术确实能改变很多，所以这是我的观点。谢谢。
主持人宗贵升：谢谢苗部长，下面我们请来自德国的Ernesto Orchello。
Bernd Reckmann：谢谢，非常感谢，我完全同意，我们现在确实是刚刚开始一场新的革命，会彻底改变制造业，对于我来说，要预测最终的结果和后果是怎样的是很难预测的，因为有这样多好的机会。 德国汽车工业的发展面对如此多的机会，能够把现代化的技术和制造业结合在一起，我们确实能够进入到一个全新的时代，不管是通过实现物联网，机器和机器之间的连接，不管是用哪个名词，确实工业互联网是实现了工业4.0的发展战略，通过这个战略，我们希望把各种各样的现代化的制造能力，智能制造，以及世界一流的制造技术，能得到数字工具、数字技术的支持，从而能进一步地促进德国整个国家的发展，以及德国制造业企业的发展。
主持人宗贵升：德国工业4.0在中国传得比较广，我还想进一步问问在德国，您讲到德国工业4.0是把这些数字化的技术加在一起，它是以什么样的形式推动的？是这个企业在主导，还是国家在主导的？
Bernd Reckmann：我觉得关键的力量是企业之一，在德国有很多企业都是有悠久的历史的。默克已经有很长时间的发展历史了，我们成功地经历了第一次和第二次工业革命，德国企业是主导的，同时德国政府和政策制定者也了一个好的环境，能够提供信息，促进交流和合作，同时可以提供一些财政上的经济上的支持，而且我们要做的这个变革幅度如此之大，很多时候都是德国大企业自己在做。
Bernd Reckmann：同时，中小企业需要德国政府更多的支持。
主持人宗贵升：中国制造2025也有相似之处，主要是政府搭台，企业来推动和主导，这个方面，我想问问Bernard Charles博士，法国是怎么推动这项工作的？
Bernard Charles：我想转化一下你的问题。我们是支持全球的制造行业的，所以在德国当然我们也有发展数字制造业的战略和政策，我们现在是服务于全球40个国家的制造行业的，所以我想说的是这场革命是什么时候开始的？就是第一架飞机都是用电脑百分之百的设计和模拟出来的，波音公司在1994年模拟777飞机，这个计划在1989年就出台了，这个革命就是物理产品的数字化，不光是这个草图的数字化，而是最后的成品的数字化，才是这场工业革命的开始。 当然了，在这方面，波音公司是自动生产了很多计算机辅助的技术，还有设备，还有产品，这是一个巨大的突破，因为在那个时候，一个非常复杂的、精密的产品包含300万件零部件的飞行器在不做原形设计的情况下就可以设计出来，现在所有的飞机的都是采用计算机的技术数字化的设计和模拟出来的，所以说除了飞行器之外，很多产品都是这样的，这点是我们很多人需要记住的。
Bernard Charles： 我们在讲到3D打印的时候，我们其实是在讲消费化的趋势，因为现在这一切大家都可以看得见，摸得着了，消费者走可以用得上了。3D打印在25年前是在一个栅栏里面发展起来的，当时是一个秘密的项目，叫做加密的原形设计的项目，从第三轮工业革命开始，后来德国工业产业就行动起来了，尤其是汽车产业。首先是宝马汽车，它采用了数字化的方法设计了他们的汽车，后来是日本、韩国、法国，还有其他国家都在迅速跟进。这样的话，我们可以说这个革命在25年前就开始了。 在第三次工业革命中有什么新的内容呢？生产零部件的成本，就是通过3D打印来实现的生产成本大幅度降低，生产时间大大缩短，比如说今天一个学生可以设计出一个很小的飞机的发动机，这个发动机的设计只需要几个小时，通过3D打印就可以直接打印出来，根本不需要在工厂进行组装了，这样就可以实现一个多零部件的组装，而且这是通过一个非常简单的设备就可以实现的。 这就创造了一种可能性，使得消费者能够对他们想获得的产品施加自己的影响。制造业过去的变化是非常缓慢的，因为对于资本支出的投资是非常大的。 现在的情况就是一些新兴的、初创的企业，他们有一些新的设计理念，有一些新的材料，有一些新的生产方式，特斯拉就是一个很好的例子。
Bernard Charles：现在一个小的公司就可以创造出一辆数字化的汽车。我们用一个工程师的团队就能够做到这一点。我们本身并不是一个汽车生产商，但是对于一个初创企业来说，现在他们可以很快地完成过去觉得很复杂的产品，这是一个很了不起的梦想。 所以，随着新的连接性，使得我们能创造出一种新的时空的关系，就像刚才部长先生讲到，我们可以在世界各地交朋友，一起进行设计。比如符合人体工程学的设备，我们可以通过数字化的方式来选择。所以现在各个行业，包括电子、健康、消费品，包括其他一些行业，都面临着一个重大的挑战，挑战我们过去使用材料的方式。我经常举一个例子，就是复合材料的使用，比如说BNI3，它是一个完全整体的车架，它所使用的材料比过去要少30%，所以，我们今天说的汽车业，它使用的材料和过去已经不太一样了。我们现在能做的事情在过去是不可能做到的，包括一些电子设备。所以，这场革命是一种以新材料的转换，新的设计的技术，以及新的途径，新的方式来使用这些材料。这就是目前这个革命的形式。 同时，在材料科学方面，我们也看到了一片新的领域，我们看到一种新的设计过程，世界上的工程师们都必须要接受这个挑战。我就先讲到这里。
主持人宗贵升：他的观点是说这个革命已经发生了，只是发生得比较慢。很多年前3D打印就已经有了，不同的是，现在的成本在下降，速度在提升，他举了个例子，就是一个发动机可以在几个小时完整地打印出来。 下面请洪先生，洪先生有一个中关村3D打印投资基金，您谈谈您的看法。
主持人宗贵升：刚才Bernard Charles认为这个行业发展得比较缓慢，您怎么看？
洪学天：我先从美国的角度谈一下这个产业，技术是通过投资和孵化一步步成型的，刚刚也提到了1988年的时候，其实早在1986年的时候就有快速样本的做法，在多层板的制成中不断地精益求精，从两层板到八层板，这个过程有很多的工艺，你不可能去改生产线，那是非常大的资金的投资。所以，这样一步步地演变到今天，很重要的就是数位化，今天我们讲到第三次工业革命，我个人的看法是，我们到了一个技术的拐点，是跨行业的。我们今天讲的云计算、云服务、大数据，其实我们所谓的大数据至少是1000个tarabite（音）以上，这都是过去无法想象的。同样，今天我们讲3D打印的时候，我是非常乐观的。这是一个非常成熟的技术和生意模式。
洪学天： 当然了，中国现在在3D打印市场的整个存量只有4%，美国占71%，日本大概是1%，欧洲大概是11%。当然大家看到这个市场上有不同的研究报告，从2013年的5亿多美金，大家预测到2020年可以达到50亿美金，当然也有预测200亿美金，我比较倾向于后者，因为我认为中国的市场可能没有算进去，所以非常有可能超过这个数字。 再回到我们讲的生意模型，任何东西都是非常简单的，成本必须要降低，这样才会更有效率。所以我们叫做增材制造，过去传统的是减材。这是最大的不同点。你又减少了运输，很容易成本就可以降低50%。当然了，在很多的应用上，你还没有3D打印的母机。它会形成一个产业链。 我们如果看一下美国3D打印，他们一开始都是针对高端客户，少量高价，包括通用、波音等等的，当然我不知道默克是在哪一年往这个方向做，这可能要请其他的嘉宾来说。 还有一点，过去没有办法制造的产品，我们通过3D打印，可以一次形成，一体制造。这个在航天，在军事上面的应用是非常广泛的。未来在医疗领域，我们也看到了在美国已经有上市公司，未来会有更多的公司。 我个人认为这个东西它是一个跨业的结合，对中国的年轻人来讲，是一个可以创业的很好的机会。所以，我们希望能够推动这件事情。 当然，只有技术是不行的，需要资金的支持，需要政府的政策，还需要同业协会大家共同推动，最重要的是必须要有一个市场，必须依赖一个市场，我暂时说到这里。
主持人宗贵升：提到3D打印的应用，基本上分三个全面，一个是所谓的高大上，就是航天航空汽车，在这个领域里面的应用，刚才几位博士和部长都讲了好多成功的案例，第二个应用就是专业人士应用的，工程师、设计师，拿过来做做手工模，一些设计的验证，快速模型，第三个层面的应用就是民用的桌面上的小机器了，正因为这三个层面的应用，使得我们对3D打印的看法不太一致，看到第一类的人觉得这个是不可缺少的工具，看到第二类的人说我们每天都在用，看到第三类的或许会说这个有什么用？所以，针对这个问题，下面我们讨论一下3D打印目前发展的技术成熟程度到底是怎样的，有什么应用，有什么优势和劣势？首先从Ernesto Orchello博士开始。
Ernesto Orchello：我们今天在这里开会就是因为我们觉得3D打印是有很多技术我们是有能力做到这一点的。我们知道成本是非常重要的一个因素。我们现在要创造少数几个物体，同时进行个性化，满足具体客户的要求。现在在许多地方的3D打印我们看到了一些成功的例子。现在在一些方面，还是有些困难的，我们需要有一个低成本的方式进行复制，这是一个挑战。同时，还有一个和数字的本质有关的地方。而且我们在生产中也遇到了一个问题，也是以快速和低成本的方式来进行大量的生产，这是我们面临的挑战。我们这个挑战是非常基本的。我们希望从这个新的技术中获得价值。 对于中小型企业来说，3D打印技术是很好的机会。 首先，他们有能力创造高附加值的产品。当然，这是一个非常好的可以延伸的地方。 另外，我们可以达到高水平的技术来获得顾客们的喜爱。我们现在如何能够大规模的复制，这是一个挑战。 另外，从企业的角度来说，要尽快地进入这个市场，你有一个想法，就尽快地把它转化为产品，推到市场中去。对于大型公司或者是政府来说，他们持着一种批评的态度，我们必须要对工程师和相关人员进行合适的培训，让他们知道什么样的材料可以用于3D打印是最合适的，同时他们还需要进行一些早期的测试或者是原始的产品，然后再把这个产品推到市场中去。所以，我认为时间和成本将是两个最关键的因素。 我想这是一个非常好的工具，对于大多数的国家来说，包括我们沙特，都是非常希望能够实现数字化的经济。所以，我们需要有新的工具，来帮助我们实现这个经济目标。
主持人宗贵升：谢谢。沙特基础工业公司的Ernesto Orchello博士在技术转化方面很有成就，在大部分的职业生涯中都是在做创新产品的转化，所以他刚才讲了这方面的模式。下面我们请新金宝的沈总谈谈3D打印，他是业内人士。
沈轼荣：主持人，苗部长，刚才各位讲了很多有关3D打印从工业制造，从商业应用上面来出发。就像主持人刚才讲的，其实第一个架构是以工厂应用端为主的，第二个应用是专业人士，第三个就像主持人讲的一般的消费者。为什么重复讲这一点？从我们公司的发展或者是我个人的思考来看，美国有一个很知名的讲3D打印的书，叫做《创客》，第三次工业革命中，从消费者、一般大众的角度来看，它是从工厂的制造走向你自己可以做一些东西，其实这个概念是从美国的DIY延伸过来的，以前DIY只能做一部分的东西，现在在成本很便宜的状况下，他可以用maker的角度做一些自己想要的东西，甚至他可以是青年创业，把一些概念做出来，以前是根本不可能的，因为成本负担不起。所以，从这个角度来看，年轻人可以买一台maker printer来做他想要的东西。 在3D打印里面，材料端的进入是很快的。所以，我们从一年后、两年后、三年后，最晚在五年后，会解决它的速度的问题，多材料可以被应用，不只是硬制的材料，也可能是软制的，可以是金属或者是防金属的材料。 第三个机器是多彩或者是换彩或者是混彩的机器。 根据刚才讲的三个层次，基本上它的应用性今后会越来越高。我们现在脑子里想的可能是高端的3D打印取代了一些金属、精密的东西，但是在我们生活里面，很多的东西是需要一般的或者是比较低加工层次的工厂制造出来的杯子，你的塑胶鞋、玩具、手机机壳，其实它的加工层次可能只有三五道，这些东西在低加工层次的里面，有机会被技术层次比较普通的3D打印设备取代，但是如果3D打印设备要走到今天可以印一个手机和PC，那距离还非常非常远。 刚才主持人在私底下问过我一个问题，因为我们集团也是做大量制造生产的公司，我们一年大概做1500多万台打印机，笔记本大概一年做一千多万部，会不会影响将来制造的层面？还是要讲一下，对比较复杂、精密、多加工层次的笔记本、手机，真的还有很长的距离。但是，对于家规层次比较低的塑胶拖鞋、太阳眼镜，有可能在未来5年、10年以后渐渐渐渐的，人们可以在家里面做一部分3D打印的应用。这是我们可以预期的未来。 以上是我的想法。谢谢。
主持人宗贵升：沈总为了给大家一个现实的3D打印的例子，还带来了他们公司的一台第三类应用的小型打印机到现场，大家可以看一眼。 提到应用，也有不同的说法，比如用3D打印机打出一个杯子出来，这个3D打印机是什么都能打，但是为什么要用3D打印机打一个杯子，有一个应用的选择问题，就是你有一个好的工具。我经常开玩笑，我说一个斧头也是可以割麦子的，但是你为什么不用镰刀呢？所以，关于工具的选择是很重要的。所以说，关于这个应用方面，由于沈总是最后一个被问到的，继续问您一下，在我们所说的三个应用中间，能不能给我们举一些例子，哪些适合3D打印，哪些目前还不适合，或者将来会适合？
沈轼荣：我讲一个小故事。当然我自己是做3D打印的，我也搬了一台回家，我们家养了一只乌龟，我们家的小女儿说买一个水杯给那个乌龟，在过去的概念里面第一个想法是我去一个商店买一个塑胶水杯给我们家的乌龟喝，但是我的小女儿说爸爸我可以用3D打印机打一个水杯，写上它的名字，给它喝吗？所以，在那一瞬间里面，其实真正是maker的概念。其实我女儿现在才11岁而已，她的概念是不是每个东西都需要用钱买的，某些东西可以自己来做，所以这是maker真正的概念，是一个11岁的小女生。 在专业的应用里面，像SOA的部分，它的机密度是越来越好，可以在机密的部分帮助我们的工程师做他的试产。 从这里面我再延伸一个小小的重点，3D打印的第一个重点就是我女儿会不会画3D图档？美国政府有一个计划，教育现在的小孩子有一个3D软件的概念，这个概念现在已经拓展到日本、美国，这边的教育体系，小孩子成长的环境就是3D的环境。
主持人宗贵升：苗部长，我注意在国家推进真材制造的里面有一句话，我们今后要以3D打印直接制作为主要战略点，兼顾模型模具，这也是一个选择，我想问问您这方面的考虑？
苗圩：从第三次工业革命开始的大批量、流水线的生产方式，极大地降低了产品的成本，最典型的一个例子就是福特的，当年福特造出来的车不要说没有各种各样的选择，连颜色都是一样的，只有黑色的这一种，这样最简单，大批量的生产可以降低它的成本。但是，它带来一个问题，很难满足每个人不同的需求，比如说颜色，不是所有人都喜欢黑颜色的车，这就是多彩的，有了3D打印这个技术以后，可以最大限度地满足每个消费者个性化的需求，当然了，现在还处于一个发展阶段。对于一些特别复杂的，很难加工的零部件，对于模具制造这样的只有一件产品的来说，3D打印无疑现在是具有竞争优势的。由于这种技术的变化，可能对我们传统的生产方式，都会带来一个革命性的变化。 一个月以前，我和奔驰公司的老总在一起，我说将来新的3D的制造技术，会不会对我们汽车的大批量的流水线带来变化？他说完全有可能。将来客户可能在自己家里面，作为创客，自己来设计一台车，有些零部件就自己打出来了，有些零部件他认为自己打不出来，或者是不合算的，他同汽车厂去购买，所以把现在的汽车厂变成客户的供应商，他跟我讲了这么一个例子。作为未来，是完全有可能的。所以我们要做好这个准备，迎接这场革命给我们带来的变化。这个变化的结果一定是更大限度地满足每一个人的个性化的需求，而它又不会带来成本的大幅度的提高。
主持人宗贵升：大家都记得福特那两句典型的话，他说，我需要的是一双手，怎么来了一个人，就是连一个人的智力都不要，只要机械化就可以了。第二句话就是这个车，你希望什么样的颜色都可以，只要它是黑的。Bernard Charles的想法呢？
Bernard Charles：大家都想听这样的小故事，有几点大家要记住，首先，要做3D打印，你首先要实现3D技术，这看起来非常显而易见，但是必须有3D技术，才能实现3D打印。所以现在行业在完全实现3D技术这方面还有很大的差距，因为现在还有很多人工在画草图，整个世界要真正地实现3D技术，还是需要时间的，需要大量的教育，但是，还是朝着这个方向在发展的。我们现在是从非常复杂的产品开始的。 我昨天晚上做了一个设计，大家可以看看我手上有一个小玩具，我可以把这个小玩具发给我伦敦的小孙子，用一个不到600美元的机器，我的小孙子就可以把这个小玩具在伦敦花几分钟的时间就打印出来了。有了3D打印机，你可以在地球上任何地方生产出任何你想要的零部件，因此3D打印一个突破性的消息就是和传统制造行业不一样的，你不用很清楚地知道你要做什么，你不用明确地知道你要生产出来的成品是什么，你不需要知道这个社会生产出来的物体是什么样的尺寸，所以这是个很大的突破，首先要实现3D技术，第二点，你不需要知道你生产出来的是什么东西，然后再建立生产系统。第三点，它是具有巨大的吸引力的，为什么？你可以建立起不同的层级，而它能带来深远影响的是你可以做非常复杂的合成的零部件，这个成本是前所未有的。现在做这种多层的设计，多层的零部件的生产制造是非常昂贵的。但是，如果要生产一个复合的塑料的材料，现在就可以用一个不到一千美元的3D打印机就能生产出来了。 我刚才讲了三点，另外还要加上个性化，刚才这位先生讲了你女儿的小故事，现在我们在法国，我们有一家小型的企业，他们可以自己设计一些抽屉，一些家俱，马上生产出来之后就可以交付给邮局使用，而且质量非常好，大家在脑海中还是比较老的多层次的设计和制造，现在是全新的了。最后我想讲一个故事，现在我们可以做发动机引擎和飞机的零部件，都可以用3D打印来实现，这是一个非常精密的生产流程，非常精密的、非常复杂的部件，都可以通过特种的设备来实现。因此现在从个人消费的产品到非常复杂的精密设备，通过3D技术和数字化技术都可以实现了。
主持人宗贵升：谢谢，由于这三个全面的应用，高端应用，刚才你提到要有些秘密了，这是国家的秘密了，能造发动机，这并不是商业化的机器，而是国家团队要去做的。我想听听Ernesto Orchello的想法。
Ernesto Orchello：孩子设计出来一个小玩意儿和你最终二生产出来产品赚钱，还是两码事，而且从技术的角度来说，3D打印并不是最好的，最佳的生产材料的方式，因为从机械的角度，我们要考虑这个材料的耐用性和它的物理属性。另外还有一点，如果你能看到未来有很重大的挑战需要克服，首先的一个挑战就是要为企业家设计出合适的，能够达到最优物理属性的材料，而且能够得到消费者认可的。比如你要生产一个假肢给残疾人使用，你要保证它在一定时间内能耐用，而且不会影响这个人的身体健康。对于企业家来说，他们需要有建模的工具，把你想要的产品模拟出来，而且你要使用合适的复合的材料来生产这个成品。同时，我们能够使用的这个材料和最后我们要设计出的模拟的材料的属性是尽可能接近的，这些都需要靠材料科学的发展来实现。 最后我还想补充一点，就是质量保证和可靠性的保证，尤其是在一些非常敏感的领域，比方说医疗卫生领域，一些要求特别高的应用领域，像交通运输领域，我们需要合适的质量标准，必须要坚持实现，这样的话，消费者能够按他们想要的时间和速度获得他们想要的产品，同时这个产品的质量和耐用性都是可靠的。
主持人宗贵升：你刚才重点讲了材料和材料工艺参数比较重要，也提到了生物方面的事，最后还有两分钟，我们知道在生物材料方面，你们公司是有强项的，3D打印在生物材料方面的应用，您有什么要跟大家分享的？
Bernd Reckmann：有一些3D打印的应用，比方说生物学的应用，都是值得关注的。这也是令人期待的，而且是非常振奋的领域，这也是我们默克一直非常关注的，我们是把纳米技术和生物技术和组织技术和3D打印结合在了一起，这是非常神气的。 我们在做人体体内通过3D打印移植起来的器官，如果我们能做一些人工的器官或者是人造血液细胞组织，如果我们能做这样的研究，真的是能够从这个技术中挖掘出非常大的好处和效果。 我们在材料科学、基础科学方面需要不断地向前推进，向前取得进展。我认为3D打印是一个非常好的，尤其是对于我们的研发。它已经在人体上开展了应用，比如说助听器和其他方面，已经开始使用了。每个人的耳朵大小有所不同，所以助听器是一个很好的应用。这个机会是很不错的。在医药领域和卫生领域中有很大的潜力。当然了，还有一些问题，比如可靠性和稳定性的问题。洪学天：我们也看到一些商业模式，利用云平台，利用金融工具、融资租赁，可以很快地把打印机铺出去，有很多新的互联网结合3D打印的生意模式我们现在也看到了。所以它的应用太多了。美国甚至可以打印枪了。当然，这后面还牵扯到法律等等的问题。所以这是一个永远谈不完的题目。谢谢。
主持人宗贵升：我们下面进入下一个环节，请大家提问。
问：谢谢，现在3D打印技术正处在转折点，或者是还需要15年的时间才能成熟，你们能不能各自推荐五个产品，可能在未来3D打印中会有很大潜力的？
Bernard Charles：比如汽车方面的技术，比如一些智能的产品，比如你要有一个小的摄象头，把它放在家里房门的某个位置，可能有一个特殊的3D打印的要求，现在在网上可以找到很多图纸，你只需要在网上下载，并把它打印出来就可以了。 还有珠宝，我们现在可以打印出一些个性化的饰品，比如说银饰品，当然并不是你自己打印，但是你可以把你个性化的图纸送给相关的厂商，让他们帮你打印，这是我们现在已经开始做的。比如我们和沃尔玛展开一个合作，还包括和欧洲的零售商开始合作，大概是四五天前，达到了两百万的规模。所以这正是现在开始在做的一个事情。 还有一个类型的产品，关于一些个性化的东西，比如和你个体的身材是比较匹配的，比如和你的脚有关的产品，比如鞋子。还有一个类型的产品，一些和环境有关的东西。 很多东西大家都用了很长时间了，比如说洗衣机。有一些德国企业是负责生产备用零件的，厨房里和洗手间里有很多的产品都是非常简单的塑料的备用的零部件，实际上大部分他们所使用的零部件和我们现在打印的已经非常相似了。因此，这就是我们可以做的几类产品。当然，它的技术要求稍微高一些，但是并不难做，很快就可以应用了。这样，我们的创新就可以持续。还有其他一些产品，我们做了很多的工作。 如果从专业角度说，包括汽车，包括专门的工具，现在已经可以被打印出来了。包括假牙都可以打印出来。还有人体中一些人造的器官，还包括电池等等的，还有显示设备上，还包括其他相关的设备，我们都可以做。
问：我是来自于澳大利亚的，经济对于劳动力有很多的影响，第一次工业革命使很多人失去了工作的机会，我们现在谈到了物联网的概念，还有大规模的生产的应用，你可以讲讲它对于我们的经济和就业会产生什么影响？
Bernd Reckmann：我想跟大家举的例子是，从某种程度上来说，3D打印对我们的经济会产生很积极的影响的，不过有一些原形的模型所花费的时间就会越来越少，无论是汽车还是智能手机，我们希望能找到一个更合适的时间进入市场。一般会进行一些初步的测试，了解到你的设计，或者是顾客是否喜欢你的产品，3D打印可以帮助你很快地创造一个小型的模具，使得顾客有一个直观的设计，这样整个产品研发的过程就比过去要快很多了。
问：我们这场革命会不会带来负面的影响，我想请苗部长来回答？
苗圩：实际上由于蒸汽机、水利机的发明，用机器来代替了很多人的肌肉，人的力量。但是，人们并没有大量失业，反过来，由于机器的应用，生产节拍加快了，它需要很多辅助的工人。我们现在进行到第三次工业革命了，肯定要做一些劳动力结构方面的调整，再靠苦力和做苦工，这些劳动力可能会失业，这也是不可避免的。但是反过来它可以给每个人创造了一个新的机会，特别是每个受过教育的大学生，给他们创造了新的机会，就是智力的劳动。你有一个好的idea，就可以把它变成一个现实，所以，这对于我们现有的教育模式、培养模式都有一个比较大的改变。 实际上现在的年轻人很多都已经走在我们前面了，现在有几个年轻人不会上网的，有几个年轻人不会用计算机的，他们比我们接受这种新事物要更快、更敏感。所以，不必担心，这种结构的调整是渐进的过程，是一步步的，所以，我们只要注意到这个问题，在我们的教育和培训中更多地与之相适应。 比如有的人建议给每个小学配一个3D打印机，使孩子们在搞活动的时候，除了有一个好的策划，还要有一个动手实践的机会，DIY，自己做东西，这就是一个很好的想法。
Bernard Charles：我们不是为了改造产品就去改造产品的，跟苗部长刚才讲的一样，现在几乎所有人都会用智能手机，平板电脑了，所以，这是一个非常乐观的、积极的，能够获取知识的方式，获取信息的方式。
Bernard Charles：所以在设计方面，我觉得会有更大的发展。如果每天都做同样的工作，人们也会自己来创造出全新的工作方式，这样就可以实现循环经济的发展，这个跟计划经济，国家主导的发展模式是很不一样的。所以，在这方面，需要我们实现共享的经济发展模式，实现可持续的发展模式。
Bernd Reckmann：谢谢，在这方面，如果你看到这个技术它能够实现物体的民主化，不光是信息的民主化，现在信息都可以民主化了，大众都可以享受，都可以获取。从法律责任的角度来说，有一些问题我们现在还无法找到解决办法。如果能够对某个产品经过一些改型，还可以自己打印出来，汽车就可以这样。我们还可以自己做一些改版、改装，这些挑战随着技术的发展慢慢都会解决掉的，这样能够推动经济和社会的发展。
问：各位嘉宾好，我是来自中央电视台的记者，前两天在海南三亚有一个3D打印的汽车首次试驾，我乘坐了这辆汽车，因为是一家小公司做的这个汽车，它可能有很多的问题，很多的细节还不够完善，我就问了一下这设计师，他一个是时间，一个是成本上的问题。在两会中，李克强总理答记者问的时候也说到我们国家对于中小企业和个人的创新、数字制造方面有一些鼓励，所以想问一下苗部长，在接下来这段时间，或者是下一步，我们在政策上，对于3D打印、数字制造或者是第三次工业革命上，我们会有怎样的鼓励或者扶持？谢谢。
苗圩：李克强总理在今年的人代会结束以后答记者问的时候确实讲到了这个问题。最近一段时间，他也在不断地强调在中国搞大众创业，万众创新。顺应这种变化，我们首先从政府自身改革做起，现在登记成立一家公司比过去有了很大的便利性，上市制度改革以后，去年一年增加的新的、小型、微型的企业就有一千多万家，这里面有很多小公司看上了ICT技术的应用，所以不必像过去要花很大的投资，盖一个工厂，招聘工人，生产一个产品，现在一个人也可以在家里面把所有的事情都做完了。
苗圩：这就是一个变化的过程。我想政府一定会鼓励和支持中国的年轻人大家都成为创客，刚才沈先生也讲到了。我们用互联网的模式在各个方面给这些创客以支持。 前不久国务院也讨论通过了关于互联网金融的问题，现在配合这个创客，也有一个“众筹”的概念。有一个最新的实践的例子我还在验证，现在随着电动车的发展，充电装的建设越来越难了，这个事情仅仅靠政府去解决，几乎是不可能的。在江苏常州就有人提出来发动众筹来建充电装，建好充电装以后，除了为自己用，我也可以为社会的车辆提供服务，通过提供服务，给它充电，收回我当初投资的成本。这块的潜力是无限的。所以，我们顺应这种发展变化，可以找到很多机会，特别是年轻人。
主持人宗贵升：谢谢苗部长。今天的讨论时间差不多了。我想今天这个讨论对大家来说都是非常有意义的。就像我们会前讨论的，这场讨论没有结束，是一个永无休止的讨论，第三次工业革命，无论你喜欢不喜欢，它都已经正在进行了，3D打印技术已经经过这二十多年的发展，在很多领域里面已经很成熟了，当然，还有很多不满足的地方。 我们要想从一个制造大国变成一个制造强国，3D打印在大众创业、万众创新上，一定会起到很好的作用。谢谢我们所有的讨论嘉宾，谢谢各位的光临，谢谢大家。
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